КомпанияНовостиУслугиПартнерыНаши проектыКонтактыRussian

РОО


appraiser.ru

Интервью Владимира Пискурева главному редактору «APPRAISER.RU ВЕСТНИК ОЦЕНЩИКА» Юрию Дерябину

26.01.2012

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 1 Вопрос:

Уважаемый Владимир Владимирович! На форуме «Appraiser.RU Вестник оценщика» развернулась интересная дискуссия по поводу вступления в силу 01 января 2012 года Отраслевого соглашения в оценочной деятельности в Российской Федерации, хотелось бы задать несколько вопросов, которые требуют разъяснения. Расскажите историю возникновения этой необычной, нестандартной идеи.

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Пользуясь, случаем разрешите поздравить Вас всех работников нашей отрасли с наступившим Новым годом и пожелать новых успехов в новом году.

Я очень рад, что после двух лет большой плодотворной работы нам удалось 01 декабря 2011 года подписать Отраслевое соглашение в оценочной деятельности в Российской Федерации на 2012-2014 годы, которое вступило в силу 01 января 2012 года.

Постараюсь заострить внимание наших коллег на одном глобальном факте, который постараюсь раскрыть в своих ответах.

Факт заключается в следующем. «Если бы мы с Вами вместе, в начале 2012 года не смогли принять на Федеральном уровне, каким-либо правовым актом нормативы и тарифы в оценочной деятельности, то в середине 2012 года за нас с вами это сделало бы государство».

Постараюсь в своем ответе разъяснить и доказать Вам этот факт, надеюсь у меня это получится.

Вы все почувствовали, что в последние пять лет, развитие отрасли оценки в России остановилось. Не потому, что не принимались законы, а потому, что перестала существовать какая-либо стратегия развития, перспектива.

Государство отказалось от частичного контроля за отраслью оценки, якобы передало все на саморегулирование. Хотя все основные рычаги регулирования государство оставило за собой.

Отрасль начала погружаться в стагнацию. Демпинговые цены за услуги оценщиков начали доходить до абсурда. Начали появляться случаи победы на конкурсе за 0 (ноль) рублей, за минус 150 000 рублей и т.д. Известны случаи, когда оценочные фирмы выигрывали конкурс по временным критериям отбора, выставляя в своих конкурсных предложениях, оценить бизнес крупной нефтяной компании с 48 дочками, за один день (24 часа). Все это начало напоминать театр абсурда.

Государство, нарушив ст.30.2. Конституции РФ, добровольно- принудительно заставило всех оценщиков физических лиц вступить в СРО. Никого не волновало, что ни в одной стране мира нет принудительного членства в профессиональных ассоциациях. Тем самым государство нарушило еще один конституционный принцип статью 37, право каждого человека на труд, ограничив доступ к труду через обязательное членство в общественной организации.

Законодатели допустили еще одну ошибку, заставив объединиться в СРО не фирмы, а физических лиц. После этого началось самое интересное.

Загнав принудительно работников (оценщиков) в СРО, государство попыталось изменить мировую экономическую логику взаимодействия «труда и капитала», пытаясь при этом найти замену логическому принципу социально-трудовых отношений и связанных с ним экономических отношений.

Сложилась уникальная абсурдная ситуация, когда директор (работодатель), не состоящий в СРО, заключает договора на оценку, а отвечает всем своим имуществом за результаты этой оценки работник (оценщик) состоящий в СРО.

Я прекрасно понимаю в работе каждой фирмы своя специфика. Оценочные и консалтинговые фирмы в основном не большие. Зачастую мы являемся и работодателями и работниками одновременно. В этом и есть уникальность нашей отрасли.

Последние несколько лет, прочно обосновались на рынке демпинговые схемы в оценочной деятельности. Лучшие представители оценочного сообщества (сильные, знающие специалисты), стали уходить с оценочного рынка, переходя в другой родственный сектор, в котором нет демпинговых схем.

За зарплату в пять, десять тысяч рублей в месяц, оценщики не могли работать, а еще заодно нести личную финансовую ответственность, платить взносы в СРО, страховку и т.д.

Появилось несоответствие «труда, капитала и ответственности».

Сравните. Сегодня оценщик в оценочной фирме примерно получает 22-25 тыс. рублей в месяц (в некоторых случаях еще меньше). При переходе в другой родственный сектор экономики, он же оценщик-залоговик в банке стал получать 45-50 тыс. рублей, оценщик-страховщик в страховой компании 35-45 тыс. рублей, оценщик в БТИ 37-47 тыс. рублей.

Самые сильные оценщики побежали из отрасли. Отрасль начала загнивать. Принятие профильных законов способствующих развитию отрасли, перестало контролироваться оценочным сообществом.

Как писали у Вас на форуме: «СРО перестали быть локомотивом развития бизнеса оценки».

Учебные заведения с середины 90-х годов «наштамповали» столько оценщиков, что рынок труда просто начал «захлебываться» от перепроизводства. Рынок стал перенасыщен. Заказов на оценку становилось все меньше и меньше, так как рынок труда стал перенасыщен.

Более 500 учебных заведений продолжают выпускать оценщиков и по сей день. Дипломы просто зачастую покупаются за деньги. Учебные заведения никто не контролирует. Никто не проверяет их учебные программы, не проводит аттестацию профессиональной пригодности преподавательского состава.

Государство, отказавшись частично от регулирования, забыло при этом часть своих полномочий передать в СРО.

На мой взгляд, идея СРО очень хорошая. Но без государственных рычагов управления она становится бесполезной. Наш внутренний менталитет «бывшего советского человека» пока не позволяет на генетическом уровне подсознания перейти на саморегулирование. Наше поколение привыкло получать «какое-либо разрешение от кого-либо».

Чтобы саморегулирование заработало в полную силу, необходима смена двух-трех поколений, которые не успели из-за своего возраста, пожить в советской разрешительной системе.

Считаю СРО хорошим инструментом, но СРО должны стать – добровольными. Профсоюз будет этого добиваться.

В такой ситуации, так больше жить и работать стало невозможно. Надо было что-то делать. Интуиция подсказывала, что будет еще хуже. Ждать милостыню от СРО, не было никакого смысла.

Проанализировав сложившуюся ситуацию на рынке оценки, мы начали искать законные, политические и экономические механизмы, чтобы что-то изменить.

Стало очевидно и понятно, что демпинг «сожрет» нас всех. Предчувствие подсказывало, необходимо срочно закрепить единые цены за свои услуги по единым тарифам, и утвердить их каким-либо правовым актом.

Очень большая надежда была на создание НСОД, но, к сожалению, законодатель совершил очередную ошибку. Закон не наделил НСОД правовыми полномочиями по утверждению и принятию единых тарифов и норм в оценочной деятельности.

Мы понимали, что выход какой-то есть. Начали анализировать законодательство. Начали задавать вопросы сами себе. Кто может и на каком уровне утвердить и принять нормативы времени (труда) и стоимости (труда)?

Решение было найдено. В соответствии с действующим законодательством такими правами обладают только государство, соответствующие профессиональные союзы и объединения работодателей.

Изучив правовую базу, мы поняли, что Государство из этого списка сразу выпало, так как оценочная деятельность перестала им регулироваться. Позже на очередных переговорах в Минэкономразвития России мы убедились в этом еще раз.

В списке действенных механизмов влияния остались – профсоюз и объединение работодателей. Только через эти инструменты, законно, мы можем на федеральном уровне зафиксировать нормы времени и стоимость нормо-часа у работника.

На втором этапе мы узнали, что только Всероссийский статус этих объединений позволит нам на равных вести переговоры с государством и между собой, а заключать какие-либо соглашения, которые в перспективе должны стать правовым актом федерального уровня.

Проделав большую организационную работу, был образован в начале «Всероссийский профессиональный союз работников аудиторских, оценочных, экспертных и консалтинговых организаций», а чуть позже и «Общероссийское межотраслевое объединение работодателей аудиторских, оценочных, экспертных и консалтинговых организаций».

На первом этапе своего развития, в соответствии с Трудовым кодексом РФ и законодательством, регулирующим трудовые отношения, мы обратились в регулирующие государственные органы, Правительство РФ, Минэкономразвития России, Минздравсоцразвития России, Роструд, с предложением начать переговорный процесс по подготовке Отраслевого соглашения в оценочной деятельности в Российской Федерации.

Рабочая группа по подготовке Отраслевого соглашения была сформирована еще два года назад на базе Минэкономразвития России, Всероссийского профсоюза, представителей НСОД, представителей СРО.

Процесс согласования проходил очень непросто. Очень много времени заняло Приложение № 2 «Нормы труда в оценочной деятельности в Российской Федерации». Основные показатели были основаны на тех же самых минимальных рекомендованных нормах разработанных Национальным советом. Это те же, самые «Минимальные нормативы при планировании оценочных работ в Российской Федерации», которые были разработаны Комитетом по этике в соответствии с решением Общего собрания Национального совета по оценочной деятельности (Протокол № 2 от 11.09.08 г.), затем немного расширены и усовершенствованы. Теперь этот документ стал иметь статус федерального правового акта.

В своем интервью хочется выразить слова благодарности, члену Центрального комитета профсоюза, члену Национального совета Председателю комитета по этике НСОД - Дмитрию Андреевичу Кувалдину, который внес огромный личный вклад в разработку минимальных норм и в нормы труда в оценочной деятельности в Российской Федерации. Без его помощи нам было бы очень непросто.

После очередного совместного совещания в Минэкономразвития России с профсоюзом, когда стал вопрос о подписании итогового документа, в последнюю секунду юристы Минэкономразвития России обнаружили, что Министерство не может являться надлежащим подписантом Отраслевого соглашения, так как у него нет на это надлежащих полномочий.

Для нас это стало большой неожиданностью. У нас были долгие споры по этому поводу, но Отраслевая комиссия по регулированию социально-трудовых отношений в оценочной деятельности в Российской Федерации согласилась с позицией Министерства и в качестве компромисса Заместитель Министра Минэкономразвития России О.В. Фомичев, предложил членам Отраслевой комиссии, проведение постоянных, систематических встреч для обсуждения и выработки механизмов решения проблемных вопросов в сфере оценочной деятельности. Отраслевой комиссии ничего не оставалось, как согласиться с такой позицией. Это, если коротко!

Важно отметить, что территориальные органы профсоюза осуществляют свою деятельность почти во всех субъектах Российской Федерации и прошли соответствующую регистрацию в органах юстиции.

В конце ноября 2011 года на II-Пленуме ЦК профсоюза в Москве, мы вручили 50 тысячный профсоюзный билет. Конечно это пока не большая цифра. К примеру, у наших коллег в профсоюзе агропромышленного комплекса более 1 000 000 членов в профсоюзе, а у профсоюза государственных служащих более 1 500 000 членов профсоюза. Но я уверен, что количество членов не является самоцелью – у нас все впереди.

Что касается профсоюзных взносов, мы приняли решение на I съезде профсоюза, что на период становления организации в регионах все 100% взносов остаются на местах. В Москву, в ЦК взносы не перечисляется.

Мы очень не хотим, что бы кто-нибудь сказал или упрекнул нас, что мы создали «очередную кормушку» для группы людей из Москвы. Хотя в аппарате ЦК и Исполкоме есть своя первичная организация профсоюза, которая также собирает взносы и тратит их на свои нужды.

Есть крупные профсоюзные организации, например, объединенная профсоюзная организация Росреестра. И тут нет ничего удивительного, в системе Росреестра трудится примерно 72 000 работников, также есть наши крупные профсоюзные организации в системе БТИ в субъектах Российской Федерации. Не смотря на выданный 50 тысячный профсоюзный билет, работа только начинается.

Многие ошибочно думают, что мы профсоюз, объединяющий оценщиков. Это совсем не так. Хочу повторить еще раз, мы называемся дословно: Всероссийский профессиональный союз работников аудиторских, оценочных, экспертных и консалтинговых организаций. Оценочное сообщество в нашей членской базе составляет примерно 30 %.

Просто так исторически сложилось, что на первом этапе своего развития и становления основными «профсоюзными штыками» были представители из оценочного сообщества и был определенный перекос в пользу работников из оценочной отрасли.

Подчеркиваю, мы не профсоюз оценщиков, а профсоюз работников отрасли. Сегодня ситуация меняется, консультанты и эксперты выходят по членству на первые позиции, конечно из-за своей большей численности. В некоторых регионах председатели обкомов, крайкомов и райкомов, горкомов профсоюза вообще не имеют никакого отношения к оценочной деятельности.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 2 Вопрос:

Некоторые участники нашего форума задают вопрос, почему не было всенародного обсуждения Отраслевого соглашения?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Трудовой кодекс РФ не требует проведения всенародного обсуждения проекта Отраслевого соглашения. Механизм распространения и присоединения к соглашению регламентирован действующим Трудовым кодексом Российской Федерации.

Тем не менее, члены Отраслевой комиссии приняли единогласное решение, учитывая значимость для нашей отрасли подписываемого документа, такое обсуждение провести обязательно.

Вы, как секретарь ЦК профсоюза по информационной политике и как Главный редактор «Appraiser.RU Вестник оценщика» знаете, что обсуждение было очень активным. Было очень много споров и дискуссий. За два месяца до вступления в силу Отраслевых норм труда, в соответствии с нормативными документами, регламентирующими введение в Российской Федерации норм труда для работников, в целях сбора предложений и рекомендаций, мы разместили, с Вашей помощью, Отраслевые нормы труда на наиболее читаемом информационном портале «Appraiser.ru».

Для нас было очень важно разместить проект этого документа в официально зарегистрированном средстве массовой информации, которым является информационный портал «Appraiser.RU Вестник оценщика». И в течении двух месяцев проект отраслевого соглашения был доступен благодаря Вашему уважаемому сайту для всеобщего обсуждения и сбора предложений.

От оценочного сообщества поступило множество конкретных замечаний и предложений. Многие из них были учтены отраслевой комиссией при утверждении Отраслевых норм. Если некоторые работники отрасли за два месяца не увидели на сайте «Appraiser.RU Вестник оценщика» проект Отраслевых норм, то значит, они плохо работают со средствами массовой информации.

Одновременно территориальными органами профсоюза в субъектах Российской Федерации была проведена большая работа по выработке предложений, рекомендаций и единой позиции по стоимости нормо-часа. В обсуждении приняли участие представители более половины субъектов Российской Федерации. В адрес отраслевой комиссии пришли тысячи писем с конкретными предложениями.

Если некоторые оценщики, работники нашей отрасли, считают, что они по каким-либо причинам не смогли участвовать в обсуждении, я рекомендую им установить более тесный контакт с представителями территориальных органов профсоюза в субъектах Российской Федерации и как можно чаще заходить на уважаемый всеми информационный портал «Appraiser.RU Вестник оценщика», либо на официальный сайт профсоюза www.рrofsro.ru.

Складывается какая-то довольно странная ситуация – только некоторые члены руководства РОО за два месяца не могли увидеть на главной странице «Appraiser.RU» проект соглашения. А после того, как документ был подписан, они начали высказывать претензии – почему с нами не посоветовались?

Члены отраслевой комиссии внимательно изучили всю нормативно-правовую базу, регулирующую систему социально-трудовых отношений и не смогли найти, каким документом регламентируется порядок согласования проектов Отраслевых соглашений с общественными организациями (СРО). Если законодательством РФ такой порядок будет определен, отраслевая комиссия обязательно направит проект Отраслевого соглашения для согласования во все возможные общественные организации (ОПОРА России, СРО и т.д.). Надеемся, эти организации внесут существенный вклад в разработку этого важнейшего документа.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 3 Вопрос:

Некоторые участники нашего форума задают вопрос, можно ли вносить в Отраслевое соглашение изменения и дополнения?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Хочу ответить однозначно. Не можно, а даже нужно. Отраслевое соглашение- это живой документ, в который можно и нужно вносить поправки дополнения и изменения.

Для этих целей сторонами была образована на Федеральном уровне постоянно действующая Отраслевая комиссия по регулированию социально-трудовых отношений в оценочной деятельности в Российской Федерации.

Учитывая федеральный статус комиссии, Минэкономразвития России 05.11.2011года, приняло решение проводить на систематической основе постоянные встречи для выработки механизмов решения проблемных вопросов в области оценочной деятельности.

Статья 49 Трудового кодекса РФ регламентирует порядок внесения дополнения и изменений в Отраслевые соглашения. Хочу отметить, что уже в первые дни, наступившего нового года в адрес отраслевой комиссии начали поступать предложения о внесении изменений и дополнений в Отраслевое соглашение.

В ближайшее время Отраслевая комиссия на своем заседании будет обсуждать предложения, поступающие от организаций и работников нашей отрасли. Подчеркиваю, все предложения будут внимательно изучены и учтены. Если понадобится проведение дополнительных консультаций, то тогда будем приглашать заинтересованные стороны на заседание отраслевой комиссии.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 4 Вопрос:

Чем отличается между собой рекомендации по «Минимальным нормативам при планировании оценочных работ в Российской Федерации», которые были разработаны Комитетом по этике Национального совета по оценочной деятельности и Отраслевое соглашение в оценочной деятельности в Российской Федерации на 2012-2014 годы?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Хочу сразу отметить, что и тот и другой документ разрабатывался под руководством одного и того же человека Кувалдина Дмитрия Андреевича. Что касается отличий, отличия здесь очень существенные. Представители Минэкономразвития России, существенно расширили перечень видов объектов оценки. Все это было внесено в текст соглашения.

В соответствии со статьей 45 Трудового кодекса РФ Отраслевое соглашение - это правовой акт, устанавливающий общие принципы регулирования социально-трудовых отношений и связанных с ними экономических отношений, заключаемый между полномочными представителями работников и работодателей на федеральном, региональном, отраслевом (межотраслевом) и территориальном уровнях в пределах их компетенции.

Хочу особенно подчеркнуть. Отраслевое соглашение - это правовой акт.

Этого правого акта нам очень долго не хватало. И особенность этого правового акта, в том, что впервые в истории оценочной деятельности нам всем удалось зафиксировать на федеральном уровне официальные цифры, связанные с нормированием труда и стоимостью нормо-часа при проведении оценочных работ. До этого года, к сожалению, такого документа у нас не было.

Профсоюз, как и многих оценщиков, всегда возмущала ситуация, почему госчиновник сам устанавливает и навязывает оценщику стоимость работ (услуг) за проведение оценочных работ? Откуда берутся эти неимоверные цифры? Почему покупатель наших услуг в лице государства сам устанавливает сумму, за которую он хочет купить наш труд и нашу личную финансовую ответственность?

Рекомендации, которые были разработаны Национальным советом, это очень нужный документ, но, к сожалению, он не имеет статус правового акта, а лишь носит рекомендательный характер. К счастью этот пробел законодательства регулирующего оценочную деятельность, нам удалось закрыть через принятие настоящего Отраслевого соглашения.

Поймите, государственному чиновнику все равно, сколько платить за работу оценщику. Главное, что бы эта цена была кем-то утверждена и зафиксирована каким-либо правовым актом.

Если вернуться к обсуждению вопроса об отличиях, то отличие, во-первых, в юридическом аспекте. На сегодняшний день в нашей стране есть только две организации (за исключением самого государства), кто на законодательном уровне имеет право разрабатывать и принимать тарифные ставки и нормативы в отрасли.

Согласно Федеральному закону №10 «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» статьи 11 части 3, и соответствующих статей Трудового кодекса РФ № 35, 159, 160 и 162 – это право закрепляет за соответствующим объединением работодателей по согласованию с профсоюзами.

Так же трудовым законодательством определено, в каком правовом акте эти тарифы и нормативы должны быть закреплены.

Во-вторых, хотел бы напомнить, что нормативы (тарифы) в оценочной деятельности появились еще в начале 2000-х годов, как рекомендованные к использованию, затем в 2009 году их использование стал рекомендовать НСОД. На то время Профсоюз только организовался, а Общероссийского объединения работодателей как такового еще не было.

Профсоюз обратился в Минэкономразвития России с просьбой помочь в доработке и принятии на государственном уровне нормативов. Была создана рабочая группа при Минэкономразвития России, куда вошли представители не только профсоюза, но и НСОД и отдельных СРО.

За базовый документ было решено взять уже существующие нормативы НСОД. Рабочая группа работала больше года, оценщики из более 60 регионов нашей страны приняли участие в опросах и согласованиях. В адрес Минэкономразвития России были представлены фотографии рабочего дня оценщика и тысячи предложений от конкретных оценочных компаний. Предложения направлялись в два адреса, Минэкономразвития России и ЦК Профсоюза.

Поэтому говорить о каких-то различиях можно только в том контексте, что новый документ приобрел статус нормативного документа, остальные отличия несущественны.

В-третьих, на определение размера оплаты (тарифа) было потрачено не менее 8-9 месяцев. Отраслевая комиссия взяла за основу официальную статистику за три последних года 2008, 2009 и 2010 (кстати, самых показательных) из рейтингового агентства Эксперт-РА.

Был проведен обезличенный опрос юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих оценочную деятельность, примерно в более половине регионов России. За основу была взята уже действующая методика Минэкономразвития России по определению стоимости работ (с учетом всех производственных затрат и налогообложения). Все это легло в основу определения стоимости 1 нормо-часа работ для организации и для самого оценщика.

Давайте возьмем и сравним тарифы, рекомендованные НСОД (http://ncva.ru/documents/index.php?SECTION_ID=28&ELEMENT_ID=153), то в них, цитирую: «…величина базисной стоимости определена для уровня оплаты труда по отрасли "финансовая деятельность" в среднем по Российской Федерации по данным Росстата определена в размере 44 тыс. руб. с учетом прогнозного индекса на 01-01-2009 г….».

Теперь сравните с тем, что указано в отраслевом соглашении – 22 244 рубля.

Давайте сравним в абсолютных величинах по стоимости создания отчета об оценке:

1) стандартная квартира по тарифам «НСОД»

- 1 502 руб. х 4 н/час. = 6 008 руб. за отчет на 2009 год;

стандартная квартира по «Отраслевому соглашению»

- от 3 339 руб. х 2,5 н/час = 8 347 руб. за отчет на 2012 год.

2)работы или услуги по тарифам «НСОД»

– 5 044 руб. х 70 н/час = 353 080 руб. за отчет на 2009 год;

стоимость услуги по «Отраслевому соглашению»

- 3 339 руб. х 80 н/час = 267 120 руб. за отчет на 2012 год

3) земли поселений (от 0,5 до 1 га) по тарифам «НСОД»

- 2 098 н/час х 90 н/час = 188 820 руб. за отчет на 2009 год;

земли поселений (от 0,5 до 1 га) по «Отраслевому соглашению»

- 3 339 руб. х 21 н/час = 70 119 руб. за отчет на 2012 год;

4) стоимость бизнеса по тарифам «НСОД»

- 2 176 руб. х 50 н\час = 108 800 руб. за отчет на 2009 год;

стоимость бизнеса по «Отраслевому соглашению»

- 3 339 руб. х 57 н/час = 190 323 руб. за отчет на 2012 год.

Некоторые наши руководители утверждают, что тарифы по Отраслевому соглашению неподъемные, тогда почему никто не говорит, что по тарифам НСОД в некоторых случаях еще больше?

Или, почему никто не возмущается, почему нормативы НСОД ни с кем не обсуждались в регионах? Или почему проект нормативов НСОД не был вывешен для всенародного обсуждения?

Можно и дальше сравнивать, но из представленных примеров видно, что стоимости лежат примерно в одной плоскости, где-то видна разница за счет инфляции. А где-то за счет накопленных статистических данных за три последних года стоимости стали больше или меньше, поэтому в Соглашении стоимость услуг в некоторых случаях ниже, а где-то больше чем планировалась в 2009 году НСОДом.

Если сравнивать фонд заработной платы оценщика, то в документе НСОД «Модели расчета стоимости работ по оценке (протокол № 3 от 05 марта 2009)»

(http://ncva.ru/documents/index.php?SECTION_ID=28&ELEMENT_ID=155) он устанавливается в диапазоне от 290 до 401 руб. за 1 час работы. В Соглашении же указан минимальный размер фонда оплаты труда оценщика за 1 час работы – 124 рубля, так что я вижу здесь только установление меньшего, но гарантированного уровня.

Подводя итог вашему вопросу, можно сказать, что, взяв за основу нормативы НСОД и, доработав их, вместе с Объединением работодателей мы создали, считаю, не плохой правой акт.

Хочу обратить особое внимание оценщиков!

Зафиксированные в Отраслевом соглашении нормы оплаты труда и нормы времени, распространяются только на услуги предоставляемые оценщиками при выполнении ими работ при составлении только отчетов об оценки.

Попытаюсь объяснить, как это понимать.

Читайте внимательно Отраслевое соглашение и закон об оценочной деятельности в РФ.

В пункте 1.11. Приложение №1 к Отраслевому соглашению «черным по белому» сказано, что в настоящей методике под единицей услуг принимается не, что иное, а только услуга оценщика по составлению отчета об оценке.

Во всех иных случаях, Вас ни кто не заставляет, чтобы Вашим итоговым документом был только отчет. Результатом работ оценщика могут быть и другие виды предоставляемых услуг. К примеру, это могут быть: экспертное заключение, анализ рынка, консультационные услуги, предполагаемая цена и многое, многое другое. Все зависит от условия договора.

Закон об оценочной деятельности строго указывает, в каких случаях делается оценка. Во всех других случаях, Вас никто не заставляет делать оценку. Итоговым документом Вашего услуги, может быть любой иной документ. Не обязательно это должен быть отчет об оценки. Гражданский кодекс РФ, не ограничивает оценщика в правах по предоставлению иных консультационных услуг.

Обращаю Ваше внимание, что в Статье 11 действующей версии закона об оценочной деятельности в РФ исчезла первая часть статьи, которая ранее гласила, что итоговым документом должен быть только отчет. Отчет, выполняется только в случаях, обозначенных в законе.

Обращаю внимание еще раз. Настоящее Отраслевое соглашение определяет норму времени и нормы оплаты труда, только при составлении отчетов по оценки. Во всех остальных случаях, Вам ни кто не запрещает предоставлять любые иные виды услуг и устанавливать свои личные нормы оплаты труда и нормы времени, установленные у Вас в организации, в которой Вы работаете. Не забывайте закреплять эти нормы в коллективном договоре (соглашении) у Вас в организации.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 5 Вопрос:

Разъясните, почему соглашение называется Отраслевым, а не как-то иначе?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Стороны, подписавшие Отраслевое соглашение ничего нового не выдумывали. Трудовой кодекс РФ строго регламентирует виды этого документа. Статья 45 ТК РФ так и называется Соглашение. Виды соглашений (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ).

В этой статье регламентируется, что в зависимости от сферы регулируемых социально-трудовых отношений могут заключаться соглашения: генеральное, межрегиональное, региональное, отраслевое (межотраслевое), территориальное и иные соглашения.

Мы действовали строго в правовом поле. Самодеятельности здесь быть просто не могло.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 6 Вопрос:

Из Вашего ответа следует вопрос: планируете ли Вы подписание каких-либо других соглашений?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

В ближайшее время совместно с Общероссийским объединением работодателей (Ю.Усова), мы планируем начать работу по переговорному процессу с Министерством финансов РФ о создании Отраслевой комиссии по регулированию социально-трудовых отношений в аудиторской деятельности в Российской Федерации в целях разработки и подписания Отраслевого соглашения в аудиторской деятельности в Российской Федерации.

Объединение работодателей уже начало переговорный процесс с крупнейшими аудиторскими фирмами России. На втором этапе мы начинаем процесс переговоров по подготовке отраслевого соглашения в области энергоаудита, автоэкспертизы, других видов экспертиз и услуг.

Также мы начинаем процедуру переговорного процесса по подписанию межрегиональных, региональных и территориальных соглашений в субъектах Российской Федерации. Во многих субъектах Российской Федерации такой процесс уже запущен. Участниками региональных соглашений будут уже и представители региональных органов власти.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 7 Вопрос:

Некоторые участники нашего форума задают вопрос об одном из подписантов соглашения о Юлии Владимировны Усовой, как представителя работодателей СМАО? У нас же есть и другие объединения работодателей, например, партнерство РОО, РКО. Почему выбор профсоюза был остановлен на объединение работодателей СМАО?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Такие вопросы задают люди, не сталкивающиеся в своей жизни с этим видом законодательства. Нет ничего удивительного, многие работники нашей отрасли никогда не сталкивались с механизмом регулирования социально-трудовых отношений на федеральном уровне.

Объединения работодателей СМАО не существуют.

Партнерство СМАО как юридическое лицо никакого отношения к Отраслевому соглашению не имеет. Не смотря на то, что Юлия Владимировна Усова работает в СМАО, она дополнительно является Исполнительным Президентом - Общероссийского межотраслевого объединения работодателей аудиторских, оценочных, экспертных и консалтинговых организаций.

Объединение работодателей имеет Общероссийский статус и зарегистрировано по отдельному, специальному Федеральному закону от 27 ноября 2002 г. N 156-ФЗ "Об объединениях работодателей". Отделения (представительства) Общероссийского межотраслевого объединения работодателей созданы почти в каждом субъекте Российской Федерации. Учредителями объединения работодателей на первом этапе стали юридические лица из 47 субъектов Российской Федерации.

В соответствии с законодательством Российской Федерации, регламентирующим социально-трудовые отношения, заключать отраслевые соглашения на Федеральном уровне могут только соответствующие объединения профсоюзов, имеющие Всероссийский статус и соответствующие объединения работодателей, имеющие также Всероссийский статус и зарегистрированные по специальному Федеральному закону от 27 ноября 2002 г. N 156-ФЗ "Об объединениях работодателей".

Партнерство РОО, партнерство СМАО, партнерство РКО по действующему законодательству не являются соответствующими объединениями работодателей. Это рядовые общественные организации (некоммерческие организации), которых у нас в стране тысячи. У этих организаций нет никаких юридических полномочий представлять интересы работодателей отрасли в системе социального партнерства при подписании отраслевых соглашений на федеральном уровне.

Хотел бы обратить внимание наших коллег, что Объединение работодателей это не только оценочные фирмы. В объединение работодателей входят аудиторские, экспертные, консалтинговые, юридические фирмы. Все эти фирмы в той или иной степени занимаются деятельностью связанной с оценкой. На момент регистрации объединения первоначальными участниками были 47 компаний из более половины субъектов Российской Федерации. Уже сегодня членство в объединении значительно расширено. Надеемся, что будет развиваться и дальше. Все подробности Вы можете узнать напрямую у наших социальных партеров. Это вопрос не к профсоюзу.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 8 Вопрос:

Наши читатели задают вопрос, когда будет опубликовано Отраслевое соглашение в «Российской газете» и когда оно официально вступит в силу? Где оно будет опубликовано? Какой документ регламентирует опубликования соглашений? Кто на уровне Российской Федерации производит регистрацию Отраслевых соглашений? Если другие аналогичные соглашения в других отраслях экономики?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Отраслевое соглашение уже вступило в силу 01 января 2012 года.

Статья 48 Трудового кодекса РФ регламентирует, что соглашение вступает в силу со дня подписания сторонами, либо со дня, установленного в тексте отраслевого соглашения.

Статья 50 ТК РФ регламентирует, что вступление соглашения в силу не зависит от факта его регистрации.

Тем не менее, при регистрации соглашения в Федеральной службе по труду и занятости (Роструд), мы столкнулись с большим количеством замечаний, которые нам пришлось устранять. Эти замечания были объективными, но по некоторым замечаниям нам все-таки удалось отстоять свою позицию.

Некоторые оценщики считают, что в Отраслевом соглашении много «лишней воды».

Отвечаю. В соответствии с трудовым законодательством мы не могли из соглашения выкинуть какие-либо части, каждый пункт соглашения должен быть регламентирован действующим Трудовым кодексом РФ. Эта норма утверждена и Международными конвенциями.

При осуществлении регистрации соглашении, соответствующий орган Федеральной службы по труду и занятости (Роструд) выявляет условия, ухудшающие положение работников по сравнению с действующим трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, и сообщает об этом представителям сторон, подписавшим соглашение, а также в соответствующую государственную инспекцию труда. Условия соглашения, ухудшающие положение работников, недействительны и не подлежат применению.

В соответствии с Приказом Минздравсоцразвития России от 12 апреля 2007 г. N 260, определен порядок опубликования заключенных на Федеральном уровне отраслевых соглашений и предложения о присоединении к соглашению (в ред. Приказов Минздравсоцразвития РФ от 05.08.2008 N 383н, от 09.04.2010 N 225н).

В соответствии с этим порядком:

Федеральная служба по труду и занятости в течение 3-х календарных дней со дня регистрации соглашения (изменений и дополнений к нему) направляет текст соглашения и сведения о его регистрации в Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации для размещения на официальном сайте Министерства (www.minzdravsoc.ru) и опубликования в газете "Ваше право" (п. 1 в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.04.2010 N 225н).

Как Вы знаете, Минздравсоцразвития России, 30.12.2001г. на официальном сайте Министерства уже опубликовало официальный текст Отраслевого соглашения.

Далее после опубликования в газете "Ваше право" и размещения на официальном сайте Министерства (www.minzdravsoc.ru), стороны соглашения вправе предложить Министру здравоохранения и социального развития Российской Федерации обратиться к работодателям, осуществляющим деятельность в соответствующей отрасли и не участвовавшим в заключении соглашения, с предложением присоединиться к нему (п. 2 в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.04.2010 N 225н).

Предложение работодателям отрасли оценки о присоединении к соглашению составляется согласно приложению к настоящему Порядку, и направляется Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации для официального опубликования в официальный правительственной орган печати – в «Российскую газету».

Учитывая, что на федеральном уровне подписаны более 60 соглашений в различных отраслях экономики, редакция газеты «Ваше право» пока не успевает поместить текст соглашения у себя в газете. Наше отраслевое соглашение находиться в очереди на публикацию. После официальной публикации мы планируем обратиться к министру с предложением, опубликовать в Российской газете предложение о порядке присоединения к Отраслевому соглашению.

Хочу ответить на Ваш вопрос: есть ли другие аналогичные соглашения в других отраслях экономики? Да, такие отраслевые соглашения в Российской Федерации подписаны с 60-ю отраслевыми профсоюзами и отраслевыми объединениями работодателей. Некоторые профсоюзы в связи с отсутствием в отрасли объединений работодателей, вынуждены подписывать отраслевые соглашения напрямую с федеральными министерствами. Например, Всероссийский профсоюз работников культуры подписывает отраслевое соглашение с Министром культуры РФ.

Подписание отраслевых соглашений это не выдумка СССР и не выдумка России. Аналогичные отраслевые соглашения подписываются почти во всех развитых странах, к примеру, в Германии профсоюз военнослужащих Бундесвера (нем. Bundeswehr) вооружённых сил Федеративной Республики Германии, подписывает отраслевое соглашение с Министром обороны Германии. Профсоюз работников финансовой сферы США подписывает соглашение с Министерством финансов США. Эта практика регламентирована Международными конвенциями, к которым присоединилась Российская Федерация. Этот международный опыт в мире действует уже сотни лет. Но это тема отдельного разговора, я предлагаю поговорить о ней отдельно.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 9 Вопрос:

В распоряжении «Appraiser.RU Вестник оценщика» есть письма Российского общества оценщиков и партнерства РОО, призывающие и рекомендующие оценочным организациям (РОО) в регионах писать письма в адрес Министра Минздравсоцразвития России с отказом от присоединения к Отраслевому соглашению. Основанием отказа, по мнению Исполнительного директора РОО, является завышенный, по его мнению, ежемесячный оклад работнику оценщику при 40 часовой рабочей неделе в размере 22 244 рубля.

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Во-первых, Российское общество оценщиков и партнерство РОО пытаются влезть в сферу не своей компетенции. Функции и полномочия СРО строго регламентированы Российским законодательством. Влияние на социально-трудовые отношения внутри фирм в компетенцию РОО, слава Богу, не входят. Если руководство партнерства РОО ошибочно считает, что партнерство является объединением работодателей, то оно ошибается.

Повлиять на подписание Отраслевого соглашения саморегулирующая организация РОО не может, для этого ей нужно будет изменить Трудовое законодательство Российской Федерации. У меня вообще вызывает удивление, зачем руководству РОО это нужно. Какая-то нездоровая реакция. Я могу рекомендовать некоторым лицам РОО обратиться в Государственную думу с предложением наделить СРО функциями регулирования социально-трудовых отношений и забрать эти функции у общероссийских объединений работодателей и Общероссийских профсоюзов.

Хотя свою позицию некоторые наши коллеги из РОО уже озвучили, их позиция примерно такова: «Почему с нами не согласовали? Почему нас не спросили? Поэтому соглашение плохое».

Напрашивается вопрос, если бы Вас спросили, оно было бы хорошее?

Я хочу себе позволить напомнить нашим коллегам из РОО. Я лично в начале осени прошлого года, на заседании правления РОО, всем объявил, что текст соглашения почти сформирован. Я попросил всех подключаться к его разработке. Наши коллеги послушали и сразу забыли о моей просьбе.

Уже подозревая, что от руководства РОО помощи не дождешься. За два месяца до его подписания проект соглашения был размещен на главной странице сайта Appraiser.RU с просьбой ко всем оценщиками прислать конкретные предложения и дополнения. Все кто хотел, прислал в адрес отраслевой комиссии и министерства огромное количество конкретных предложений.

От руководства РОО не поступило ни одного предложения, хотя от рядовых членов из регионов, были очень существенные предложения, которые легли в основу проекта соглашения.

После того как, соглашение вступило в свою силу, наши друзья «проснулись» и начали яростно критиковать.

Коллеги это неконструктивный подход. Давайте относиться к этим вещам посерьезней. Если Вы считаете, что соглашение нужно усиливать и усовершенствовать давайте это делать. Законодательство предусматривает механизм внесения дополнений и изменений, через сформированную на федеральном уровне отраслевую комиссию.

В свою очередь я хотел бы спросить Исполнительного директора РОО товарища Заякина С.Д. подписавшего настоящее обращение: «Действительно ли он считает, что 22 244 рубля это завышенная зарплата. Тогда почему он получает зарплату в несколько раз больше, не смотря на то, что она формируется за счет членских взносов оценщиков?». Хочу обратить внимание его работодателей, что нельзя заставлять человека насильно получать завышенную зарплату.

Хочу руководству РОО задать - второй вопрос.

Если ли руководство РОО считает, что 8 000 рублей за оценку квартиры (по Отраслевому соглашению) это много и не все заказчики захотят эту сумму платить оценщикам, тогда почему экспертиза отчета в РОО этой же самой квартиры (на подтверждение цены) составляет 20 000 рублей. Скажите - это не много?

Какие-то двойные стандарты у руководства РОО, тут много, а тут мало. Удивляет, почему в СМАО, НКСО, РКО говорят, что отраслевое соглашение это очень своевременный документ. А у руководства РОО, как всегда, все плохо.

Хочу спросить, где оценщик в отсутствии заказов сможет взять эти 20 000 рублей на экспертизу в РОО, всего лишь одной однокомнатной квартиры?

При этом он должен заплатить в РОО: 30 000 рублей взнос в компенсационный фонд, 12 000 рублей вступительный взнос, годовой взнос, оплатить страховку, и т.д.? Где взять оценщику эти деньги, если нормо-часы, по мнению РОО, очень завышены.

Прошу обратить внимание на два отличия:

В первом случае, деньги 8 000 рублей за оценку квартиры идут в оценочную компанию (в итоге оценщику), во втором случае деньги за экспертизу отчета в размере 20 000 рублей наоборот уходят из оценочной компании (в итоге из кармана оценщика) в карман РОО. Почувствуйте разницу, найдите два отличия.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 10 Вопрос:

Давайте обсудим все-таки цифру 22 244 рубля, некоторые утверждают, что цифра большая. Хотя я сам так не считаю. Некоторые читатели нашего сайта утверждают: «Я платить такие деньги не могу, в стране экономический кризис, заказов нет, работы нет, денег нет, откуда брать мне такие деньги. Вывод - соглашение плохое».

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Очень важный вопрос, большое спасибо, что Вы мне его задали. В наш адрес поступает много звонков, люди задают тот же самый вопрос.

Отвечаю. Уважаемые коллеги! Прошу Вас, читайте Отраслевое соглашение вдумчиво, полностью, до конца, вчитывайтесь в каждую строчку. Обращаю особое внимание на несколько пунктов.

1) Пункт 5.3. Приложение №1 Определение минимального размера ежемесячной заработной платы (оклада) Работнику-оценщику за составление отчетов об оценке по самому низкому квалификационному разряду при 40 часовой рабочей неделе:

ЗП(2012) = Счр * Тм(2012) = 22 244 рубля

Подчеркиваю, эта сумма 22 244 рубля, устанавливается только при 40 часовой рабочей неделе.

2.) Если у фирмы нет заказов, нет работы и нечем платить зарплату в размере 22 244 рубля, тогда внимательно читайте пункт (б) статьи 5.4. Приложения №1 к Отраслевому соглашению.

Определение минимального размера ежемесячной заработной платы (оклада) подлежит изменению Сторонами настоящего Отраслевого соглашения:

б) в случае изменения количества рабочих часов в табельном календаре на текущий год – значение Тт (год).

3) Если у фирмы нет заказов, нет работы и нечем платить зарплату в размере 22 244 рубля, тогда снова внимательно читайте пункт 7.8.; 7.9. Отраслевого соглашения. Эти пункты гласят:

7.8. (Отраслевое соглашение) Системы оплаты труда определяются Работодателями с учетом мнения профсоюзного органа и фиксируются в коллективных договорах.

7.9. (Отраслевое соглашение) В случаях, когда экономическое положение отдельных Работодателей не позволяет обеспечить им применение минимального размера заработной платы, предусмотренного настоящим Соглашением, при подписании коллективного договора стороны данного договора могут принимать решение о других его размерах, но не ниже минимального размера оплаты труда, установленного действующим законодательством в субъекте Российской Федерации.

4) Если у фирмы нет заказов, нет работы и нечем платить зарплату в размере 22 244 рубля, тогда внимательно читайте Главу 16. Трудового кодекса РФ и принимайте решение:

- Введите у себя на фирме Ненормированный рабочий день оценщика (Статья 101 Глава 16 ТК РФ);

- Введите у себя на фирме режим гибкого рабочего времени оценщика (Статья 102 Глава 16 ТК РФ);

- Введите у себя на фирме сменный режим работы оценщика (Статья 103 Глава 16 ТК РФ);

- Введите у себя на фирме суммированный учет рабочего времени оценщика (Статья 104 Глава 16 ТК РФ);

- Введите у себя на фирме разделение рабочего дня оценщика на части (Статья 105 Глава 16 ТК РФ).

Выводы:

Если у фирмы нет заказов, нет работы и нечем платить зарплату, тогда для Вас Отраслевое соглашение просто находка. Просто внимательно прочитайте Отраслевое соглашение и 16 Главу Трудового кодекса РФ. Не забывайте все эти нововведения закрепить в тексте коллективного договора (соглашения) у себя на фирме. Утвердить (в связи с кризисом) новые правила внутреннего трудового порядка на фирме, закрепить все это локальным нормативным актом, с учетом мнения представительного органа работников (профсоюза). Если Вы выполнили все эти рекомендации, то никакая проверка Вам не страшна и не надо платить 22 244 рубля, платите столько, сколько Вы закрепили в своем внутреннем коллективном договоре.

Если кто-то думает, что Отраслевое соглашение это наша «самодеятельность», то он ошибается. Весь процесс разработки и подписания строго регламентирован Федеральным законодательством, регулирующим трудовую деятельность в РФ. Все эти нормы «черным по белому» прописаны в ТК РФ.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 11 Вопрос:

Ваш ответ меня полностью удовлетворил, получается «Не страшен черт, как его малюют».

Тем не менее, еще раз хочу понять, откуда взялась цифра 22 244 рубля, а, к примеру, не 20 300 или 25 000 рублей.

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Вопрос очень существенный. Нам было важно в тексте Отраслевого соглашения зафиксировать на федеральном уровне все затраты оценочной организации. Особенно важно это было доказать Роструду, иначе бы нам было очень тяжело договариваться с Государством.

Вы поймите, что эти цифры отраженные в Отраслевом соглашении будут использоваться в будущем, как доказательство перед депутатами при формировании федеральных и муниципальных бюджетов, при планировании бюджетных расходов в регионе на оценочные услуги.

Эти цифры взяты не «с неба, и не с потолка». Отраслевая комиссия ровно полгода проводила опрос фирм в регионах, чтобы выяснить минимальную заработную плату, выплачиваемую на фирмах. Многие фирмы побоялись на своих бланках давать нам официальные ответы по своим зарплатам. Тогда мы попросили прислать обезличенные цифры. Нам было очень важно самим разобраться, какая на сегодня усредненный минимальный оклад у оценщика в оценочной компании.

Как только мы попросили присылать обезличенные цифры, у нас начала складываться картина реальной цифры, которая составила 22 244 рубля. Мы не пытались вести расследование, какая сумма выплачивается на фирме в «черную или белую». Нам было важно понять самим усредненный минимальный оклад у оценщика по России.

Все эти документы из регионов, находятся в распоряжении федеральной отраслевой комиссии и в Минэкономразвития России.

Хочу еще раз подчеркнуть, если у фирмы нет пока возможности платить минимальный оклад в размере 22 244 рубля, трудовое законодательство разрешает Вам ввести у себя на фирме режим гибкого рабочего времени статья 102 ТК РФ, и платить зарплату в соответствии с режимом рабочего времени установленного у Вас на фирме, но не меньше величины прожиточного минимума установленного у Вас в регионе.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 12 Вопрос:

Спасибо за ответ, он меня тоже полностью удовлетворил. Хотелось бы задать следующий вопрос. Допустим, руководство фирмы не успело разобраться с текстом отраслевого соглашения, не прочитало главу 16 Трудового кодекса РФ, подверглось рекомендации «добрых советчиков», и написало необдуманное письмо в адрес Министра здравоохранения и социального развития России, с отказом от присоединения к Отраслевому соглашению. Какие последствия ждут работодателей этой фирмы, и ее работников?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

На первый взгляд последствий никаких не будет. Просто напросто на эту фирму соглашение распространяться не будет. Люди не всегда внимательно читают до конца правовые акты и поэтому могут принять необдуманные решения.

Нам уже звонили в профсоюз огромное количество наших коллег, которые подверглись рекомендации «добрых советчиков», люди чуть не написали письмо Министру об отказе.

После десяти минут разговора люди благодарили и очень жалели, что подверглись влиянию сомнительных рекомендаций «добрых советчиков» и чуть-чуть не подставили себя под удар. Почти все кто позвонил, поменяли свое мнение на сто процентов, и при этом очень благодарили. Все говорили, что их сразу что-то насторожило, и внутренний голос им подсказал, что перед тем как отправить отказ необходимо сначала позвонить в профсоюз, а потом уже отправлять отказ в Министерство.

Теперь более конкретно. «Добрые советчики» просто-напросто своей некомпетентностью и глупостью подставляют под удар фирму отказника и подталкивают эту фирму под тотальную проверку.

Давайте смоделируем ситуацию и немного пофантазируем.

На федеральном уровне принят правовой акт, который прошел проверку в Минздравсоцразвития России в Федеральной службе по труду и занятости (Роструд). Проект отраслевого соглашения читали в Правительстве РФ (в Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений) читали в Администрации Президента РФ и в других административных органах.

Все эти органы во время проверки выявили огромное количество замечаний. Все замечания были исправлены отраслевой комиссией. Роструд «вывернул нас на изнанку». И только после исправления замечаний, всё согласовали окончательно.

И тут вдруг какая-то фирма, из региона состоящая из пяти человек, под воздействием рекомендаций «добрых советчиков», пишет Министру письмо, что она не хочет присоединяться к Отраслевому соглашению, в связи с тем, что у этой фирмы очень тяжелое экономическое положение, и она не может платить 22 244 рубля.

Учитывая, что эти все госорганы изучили наше соглашение «почти наизусть» и не увидели, не усмотрели в нем обязанность работодателя платить 22 244 рубля, будут очень удивлены, как это они пропустили такое вопиющее безобразие.

Им даже в голову не пришло, что работодатель этой фирмы не прочитал пункты 7.8 и 7.9. Отраслевого соглашения, не прочитал Главу 16 ТК РФ, не прочитал статью 102 ТК РФ и сразу решил написать отказ в адрес Министра.

После всем известного случая в Пикалёво (о не присоединении к отраслевому соглашению), государство даже изменило закон о Прокуратуре РФ. Обязав прокуроров осуществлять надзор за соблюдением Трудового законодательства.

И тут вдруг, оценочная фирма в своем официальном письме на имя Министра заявляет, что она отказывается от присоединения к соглашению, так как в тексте этого соглашения есть условия, по её мнению, ущемляющие трудовые права её работников.

После получения такого обращения, в соответствии с регламентом и с требованиями Трудового кодекса РФ, кодекса об Административных правонарушениях, государственный чиновник начинает задумываться, что может он, проморгал и не увидел в проекте соглашения позиции, ущемляющие трудовые права работников (оценщиков). Значит, государству нужно срочно спасать эту фирму и не допустить ущемления трудовых прав работников этой фирмы.

После получения официального отказа, государство в соответствии с требованиями Трудового кодекса РФ должно пригласить официальных представителей работников и представителей работодателей для проведения консультации. Статья 48 Трудового кодекса РФ обязывает этих работодателей обязательно прибыть в Москву для проведения консультаций в соответствии со своим обращением (подчеркиваю за свой счет).

Руководство фирмы отказника, должно представить экономическое обоснование, почему фирма не может платить работнику минимальную заработную плату, установленную в этом регионе (в среднем МРОТ по России составляет 4 611 рублей)

Должностным лицам Министерства, даже не может прийти в голову, что руководство этой фирмы отказника не совсем полностью и не совсем внимательно прочитало отраслевое соглашение.

В это время, должностные лица Министерства, продолжают отрабатывать поручение, которое они получили в соответствии с обращением фирмы отказника.

В целях, более точного выявления фактов бедственного положения фирмы и оказания ей содействия, должностные лица Министерства, выполняя свой административный регламент, направляют в эту фирму так называемых «спасателей», государственную федеральную инспекцию по труду, налоговую инспекцию, прокуратуру.

Государство не хочет повторения Пикалёво и оно обязано сделать все чтобы, отреагировать на официальное обращение фирмы (отказ фирмы) о присоединении к соглашению, спасти фирму от недобросовестных работодателей, которые не могут выплатить работникам 4 611 рублей минимальной заработной платы и оказать все действенные меры по финансовому оздоровлению этой компании.

Решайте сами. Если у Вас есть экономические обоснования не платить 4 611 рублей («минималку»), тогда смело пишите отказ от присоединения к соглашению. С высоко поднятой головой проходите достойно проверку налоговых органов, прокуратуры, федеральной инспекции по труду и продолжайте достойно трудиться на рынке оценки, на просторах нашей необъятной Родины.

Только задайте сами себе один вопрос: «а зачем, мне все эти приключения нужны? И, что будет дальше?»

Уважаемые коллеги я ни в коем случае никого не пытаюсь запугать, я лишь отвечаю на вопрос. Тем более профсоюз, никакого отношения к этим проверкам иметь не будет.

Вы же сами приняли решение обратиться к государству с просьбой, обратить на вашу фирму более пристальное внимание.

Так, что думайте сами, решайте сами.

Я просто пытаюсь при ответе на Ваш вопрос в своем выступлении пофантазировать и смоделировать возможный сценарий событий, который может гипотетически возникнуть у вас на фирме после вашего обращения в Министерство. Хочу подчеркнуть, у Вас есть все законные права отказаться от присоединения к отраслевому соглашению.

Хотя, может у Вас действительно все так плохо, что нужно вмешательство и помощь государства. Решайте сами. Выбор за Вами.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин - 13 Вопрос:

А, что будет, если фирма отказалась от присоединения к соглашению, а работодатель и официальный представитель трудового коллектива оценочной организации отказались приехать в Москву для проведения соответствующей консультации в Минздравсоцразвития РФ?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Отказ приехать в Москву для проведения консультации после Вашего официального обращения тут уже не воспринимается, начинает работать государственная «бюрократическая машина».

Статья 48 ТК РФ обязывает этих работодателей и представителей трудового коллектива принимать обязательное участие в указанных консультациях, если такой отказ от фирмы поступил в адрес Министерства.

Можно предположить. Допустим, фирма написала отказ в адрес Министерства, а приезжать на консультации отказываются. Тогда вступает в силу статьи 5.28, 5.30, 5.31, 5.32 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, которые регламентируют наложение административных штрафов за необоснованный отказ работодателя от заключения коллективного договора, соглашения.

В этом случае, Вы также решаете сами.

Я, Вам скажу другое. Ваш отказ от присоединения к соглашению никак не повлияет на само соглашение. Поймите, механизм уже запущен. Соглашение с 01 января 2012 года уже живет своей жизнью и работает. Мы уже успели после нового года провести первое рабочее совещание Отраслевой комиссии по регулированию социально-трудовых отношений в оценочной деятельности в Российской Федерации. Если есть необходимость включения изменений и дополнений, давайте вносить, обсуждать, договариваться. Пишите конкретные мотивированные предложения в отраслевую комиссию. Все предложения будут рассмотрены и учтены. Хочу повторить еще раз: Отраслевое соглашение – это «живой организм» и в него надо вносить изменения и дополнения, необходимо его совершенствовать и усиливать.

Подчеркиваю еще раз. Стороны, заключившие настоящее соглашение ничего нового не выдумывали. Механизм подписания строго регламентирован действующим Трудовым кодексом РФ. Про саморегулируемые организации (общественные организации) в Трудовом кодексе РФ ничего не сказано. Не поленитесь, прочитайте хотя бы один раз в жизни этот важный закон.

Если за последние 15 лет, отраслевое соглашение в оценочной деятельности никто не заключал, это не значит, что его никто не должен заключать. Если такое соглашение не было подписано ранее, значит, на это не было на тот момент правовых оснований и юридических предпосылок. Сегодня после образования и регистрации Всероссийского профсоюза и Общероссийского объединения работодателей такие юридические и правовые основания появились.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин – 14 Вопрос:

Давайте вернемся к тексту Отраслевого соглашения. Разъясните, пожалуйста, что даст это соглашение при получении оценщиками заказов на оценку от государственных, федеральных и муниципальных органов и учреждений?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Спасибо за вопрос. Наверно это один из важнейших вопросов, на который необходимо подробно ответить.

Начну по порядку. Мы очень долго разрабатывали это соглашение. Почти 2,5 года прошло с момента начала работы рабочей группы при Минэкономразвития России.

В середине прошлого года, члены рабочей группы начали понимать, что больше тянуть с принятием нельзя, так как в стране началась компания по изменению федерального законодательства регулирующего государственные закупки, так называемый знаменитый ФЗ-94. Наверно все знают, что это за закон.

Мы не ошиблись в своем предчувствии. 28 декабря 2011 года были утверждены перечни поручений по реализации послания Президента к Федеральному собранию. В частности, в пункте номер 2 поручения Президента РФ, говорится.

Дословно. Внести в Государственную Думу проект федерального закона, предусматривающего создание федеральной контрактной системы, и обеспечить взаимодействие Правительства Российской Федерации с палатами Федерального Собрания Российской Федерации в целях ускорения рассмотрения этого законопроекта. Срок – 1 июля 2012г. отв. Путин В.В.

Я присутствовал в Кремле на оглашении Президентом РФ послания Федеральному собранию и слышал позицию Президента РФ из первых уст.

Президент недвусмысленно заявил. Закон о госзакупках, так называемый ФЗ-94, никого не устраивает, его надо менять.

В чем же суть изменений закона, как эти изменения повлияют на получение оценщиками заказов на проведение оценки от госорганов?

Изменение законодательства заключается в том, что закон будет заменен на новый закон, разработанный Минэкономразвития России, который называется «О федеральной контрактной системе».

Текст этого законопроекта размещен на нашем специальном интернет портале zakon.profsro.ru. Профсоюз приступил к общественному обсуждению этого законопроекта.

Итак. В чем же новелла этого законопроекта и как этот законопроект пересекается с отраслевым соглашением?

Первое. Начну с последних статей этого законопроекта, так будет понятней. В законопроекте впервые определена и прописана, так называемая, юридическая норма - «демпинговая цена предложения».

В частности, в пункте 18 статьи 61. Порядок проведения электронного аукциона, дословно говорится: «в случае, если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена более чем на 25% от начальной (максимальной) цены контракта, электронный аукцион автоматически завершается и признается несостоявшимся».

Второе. Привожу дословно текст законопроекта.

Статья 35. Отклонение заявки с демпинговой ценой.

1. При представлении заявки, содержащей предложение о цене контракта на 25 или более процентов ниже начальной (максимальной) цены контракта, указанной заказчиком в извещении об осуществлении закупки, участник, представивший такую заявку, обязан в составе такой заявки представить расчет предлагаемой цены контракта и её обоснование.

2. Заказчик отклоняет заявку, если он установил, что предложенная в ней цена занижена на 25 или более процентов по отношению к начальной (максимальной) цене контракта, указанной заказчиком в извещении об осуществлении закупки, и в составе заявки отсутствует расчет предлагаемой цены контракта и (или) ее обоснование либо по итогам проведенного анализа представленных в составе заявке расчета и обоснования цены контракта заказчик пришел к обоснованному выводу о невозможности участника исполнить контракт на им предложенных условиях.

3. Решение заказчика об отклонении заявки незамедлительно доводится до сведения участника, направившего заявку, фиксируется в протоколе проведения соответствующей процедуры закупки с указанием причин отклонения заявки и может быть обжаловано участником процедур закупок, представившим отклоненную заявку, в порядке, установленном антимонопольным законодательством.

4. Требования настоящей статьи не распространяются на случаи проведения электронного аукциона. Отклонение заявок с демпинговой ценой при проведении электронного аукциона осуществляется в соответствии со статьей 58 настоящего Федерального закона.

Третье. Возникает закономерный вопрос. Кто, на основании, какого правового акта определяет критерий «демпинговой цены»? из какого документа (правового акта) организаторы конкурса возьмут начальную (максимальную) цену контракта. Если до сих пор в Российской Федерации такого правового акта, устанавливающего максимальные цены на услуги оценщика, просто не существует.

Четвертое. Разработчики законопроекта эту проблему также предусмотрели в законопроекте.

Привожу дословно из текста законопроекта:

Статья 21(2). Обоснование осуществления закупки товаров, работ, услуг. Начальная (максимальная) цена контракта

Начальная (максимальная) цена контракта определяется расчетным способом посредством использования следующих методов:

1) нормативный метод, под которым понимается расчет цены контракта на основе нормативов. Нормативный метод применяется в случае, если правовыми актами установлены нормативы в отношении товаров, работ, услуг (в том числе их предельная стоимость, количество (объем), качество), которые предполагается закупать;

2) метод одной цены, согласно которому цена контракта определяется по цене, установленной организацией, являющейся единственным производителем (поставщиком) товаров (исполнителем работ, услуг), либо обладающим исключительным правом на товар, работу услугу. Метод применяется в случае, если предполагается осуществление закупки товаров, работ, услуг производимых (поставляемых, исполняемых, оказываемых), одной организацией, либо в отношении которых исключительными правами обладает одна организация;

3) тарифный метод. Цена контракта определяется в соответствии с установленным тарифом (ценой) товара (работы, услуги);

4) метод индексации. Расчет цены контракта производится путем индексации цены аналогичных в сопоставимых условиях товаров (работ, услуг), закупленных (закупаемых) заказчиком в предыдущем (текущем) году на уровень инфляции (иной обоснованный заказчиком коэффициент). Данный метод применяется в случае, если предполагается осуществление закупки товаров, работ, услуг, аналогичных, закупленным (закупаемым) заказчиком в предыдущем (текущем) году;

5) запросный метод, который используется дополнительно к методу индексации, а также в иных случаях, когда имеется конкурентный рынок поставщиков (исполнителей, подрядчиков) необходимых товаров (работ, услуг). В этом случае определение стоимости товаров, работ, услуг производится посредством изучения ценовых предложений, включая структуру цены, не менее пяти организаций, осуществляющих поставку таких товаров, работ, услуг;

6) иной обоснованный заказчиком метод в случае невозможности использования указанных в пунктах 1-5 настоящей части методов.

Обращаю Ваше внимание на пункт 1 раздела 2 законопроекта, где говорится:

«…нормативный метод применяется, если правовыми актами установлены нормативы в отношении товаров, работ, услуг (в том числе их предельная стоимость).

Хочется задать вопрос. А кто может принять этот правовой акт, устанавливающий нормативы, в том числе их предельную стоимость?

Отвечаю. В соответствии со статьей 45 ТК РФ

Соглашение – это правовой акт, регулирующий социально-трудовые отношения и устанавливающий общие принципы регулирования связанных с ними экономических отношений, заключаемый между полномочными представителями работников и работодателей на федеральном, межрегиональном, региональном, отраслевом (межотраслевом) и территориальном уровнях социального партнерства в пределах их компетенции.

Невольно хочется задать еще один вопрос. Кто определяет в Российской Федерации нормирование труда работников (оценщиков)?

Отвечаю. Статья 159. Глава 22. ТК РФ. Нормирование труда.

Работникам гарантируются:

государственное содействие системной организации нормирования труда;

применение систем нормирования труда, определяемых работодателем с учетом мнения представительного органа работников или устанавливаемых коллективным договором.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин – 15 Вопрос:

Напрашивается еще один вопрос, что же будет тогда критерием отбора оценщиков, если отраслевое соглашение (как правовой акт) зафиксировало на федеральном уровне единые расценки услуг оценщика на всей территории Российской Федерации?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Отвечаю по поводу дополнительных критериев отбора оценщиков. В законопроекте дословно сказано статья 31:

1. Для оценки заявок (предложений) участников процедур закупок заказчик вправе использовать следующие критерии:

1) цена контракта;

2) расходы на эксплуатацию и ремонт товаров, на использование результатов работ;

3) сроки поставки товаров, завершения работ, предоставления услуг;

4) качественные, функциональные и экологические характеристики объекта закупок;

5) условия гарантии в отношении объекта закупок;

6) квалификация участников процедур закупок (включая наличие у участника процедур закупки необходимой профессиональной и технической квалификации, трудовых и финансовых ресурсов, оборудования и других материальных ресурсов для исполнения контракта, управленческая компетентность, опыт и деловая репутация) в случае, если возможность использования такого критерия при осуществлении закупок предусмотрена Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Делаем вывод:

Цена контракта – у всех одинакова, стоимость услуг фиксирована Отраслевым соглашением.

Сроки поставки услуг – у всех одинаковы, так как отраслевое соглашение утвердило единые нормы времени оценочных услуг для всей страны.

Остается один критерий – это квалификация участников процедур закупок, их профессионализм, компетентность, опыт, деловая репутация.

Тем более в статье 30 пункте 9 законопроекта говорится:

Правительство Российской Федерации вправе устанавливать в отношении отдельных видов закупок дополнительные единые требования к участникам процедур закупок, в том числе:

1) наличие необходимой профессиональной и технической квалификации;

2) наличие финансовых ресурсов для исполнения контракта;

3) наличие оборудования и других материальных ресурсов для исполнения контракта;

4) управленческая компетентность;

5) опыт и деловая репутация;

6) трудовые ресурсы для исполнения контракта.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин – 16 Вопрос:

На первом съезде профсоюза, когда Ваша кандидатура была предложена на пост Председателя ЦК профсоюза, Вы заявили, может так случиться, что после окончания первого срока избрания, Вы не будете больше выставлять свою кандидатуру на пост Председателя ЦК профсоюза. Почему? Прокомментируйте.

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Да! Действительно у меня есть определенные планы. Я человек определенной команды. Может так получиться, что на должность председателя ЦК после окончания срока моих полномочий может быть предложена другая более достойная кандидатура. Ведь профсоюз выходит на новый уровень развития. Становление закончилось, нужны новые сильные лидеры. Хотя по уставу все избрания находятся в компетенции съезда. Давая свое согласие для избрания на первый срок, я так и заявил делегатам съезда. Я исхожу из того, что незаменимых людей не бывает. Нечего сидеть по несколько сроков на одном и том же месте. Нужны сильные личности, нужно развитие. Лозунг профсоюза один: «Только вперед!»

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин – 17 Вопрос:

Некоторые руководители небольших компаний утверждают, что Отраслевое соглашение выгодно только крупным компаниям. Для маленьких фирм соглашение не принесет никакой пользы, хотя вреда тоже не будет. Какая Ваша позиция по этому поводу?

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Пока не все внимательно вчитывались в конкретные пункты соглашения. Я настоятельно рекомендую прочитать текст соглашения совместно с опытным бухгалтером или опытным аудитором. В тексте очень много интересных и нужных статей.

К примеру, статья 7.11. Обязывает работодателя за своих работников оплачивать членские взносы в СРО, вступительные взносы, взносы в компенсационный фонд, страховку.

Вы скажите: «А мы и так всегда с фирмы оплачивали членские взносы за своих работников».

Конечно, Вы можете платить всегда за своих работников.

Но Вы не имеете право пускать эти расходы на затраты. Вы должны платить эти деньги в СРО только с собственной прибыли.

Почему?

Потому, что согласно статье 4 закона об оценочной деятельности в РФ, субъектом оценочной деятельности является не фирма (юридическое лицо), а физическое лицо. Поэтому платить взносы физическое лицо должно самостоятельно. В случае если фирма платит за своих сотрудников, фирма не должна эти деньги пускать на затраты.

После вступления отраслевого соглашения в силу, теперь фирма эти взносы в СРО сможет смело списывать на затраты.

Теперь у Вас есть правовой акт, обязывающий директора фирмы нести соответствующие затраты. Этот акт вы можете показать любому налоговому инспектору.

Правда у Вас есть еще второй выбор. Вы можете отказаться от присоединения к отраслевому соглашению.

Тогда Вы не сможете пользоваться его положениями.

Еще раз советую. Почитайте это соглашение вместе с опытным бухгалтером, вы найдете для себя очень много интересных и полезных вещей, которые выгодны вашей фирме. Это касается, к примеру, затрат оплаты со счета фирмы отдыха работников, материальной помощи, затрат на проведения корпоративных праздников на фирме и т.д.

Многие эти расходы можно списывать на затраты, хоть ежедневно, если у Вас есть коллективный договор с профсоюзной организацией вашей фирмы.

Приведу один пример.

Во время налоговой проверки, налоговый инспектор спросил у нашего директора. Почему и на каком основании, мы пустили деньги на затраты и купили в офис диван и аквариум. Инспектор спросил, как аквариум связан с Вашей производственной деятельностью в области оценки. Ваша фирма не имела право эти деньги пускать на затраты и Вы будете вынуждены заплатить штрафы и доплатить налоги.

Инспектору мы ответили следующее: В соответствии с коллективным договором с нашей профсоюзной организацией, фирма обязана создавать своим работниками условия отдыха и психологические разгрузки. Поэтому в обеденное время наши работники отдыхают на диване и снимают психологический стресс, рассматривая аквариум.

Инспектор внимательно прочитал наш коллективный договор с профсоюзной организацией нашей фирмы и снял все свои претензии по поводу дивана и аквариума.

Все затраты посчитал обоснованными.

В связи с приведенным примером, коллеги, вспомните пожалуйста еще об одном случае - о возникшем недавно и горячо обсуждавшемся в средствах массовой информации вопросе можно или нет относить на затраты фирмы наличие питьевой воды в куллере, которой пользуются сотрудники фирмы. Так вот! В разрезе коллективного договора с вашей профсоюзной организацией данные расходы однозначно относятся к затратам фирмы!

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин – 18 Вопрос:

Получается, это Отраслевое соглашение даже больше выгодно директорам фирмы, чем работникам:

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

А как вы думаете? Зачем в стране ежегодно подписывается 60 отраслевых соглашений в различных отраслях экономики. Почитайте лучше соглашение авиационных работников, там точно «Высший пилотаж».

К примеру, в «Норильском никеле», хозяева и директора уже год не могут уговорить профсоюз подписать отраслевое соглашение. Соглашение в первую очередь выгодно работодателю. Директора, читайте соглашение между строк, внимательно и вдумчиво. И Вы все поймете без комментариев.

«Appraiser.RU Вестник оценщика» Ю.Ю. Дерябин – 19 Вопрос:

Огромное спасибо за интервью. Я думаю, что многие из читателей услышат интересные факты. Я являюсь секретарем ЦК профсоюза по информационной политике и хотел бы попросить Вас, давайте такие интервью сделаем регулярными.

Всероссийский профсоюз В.В. Пискурев - Отвечает:

Большое спасибо, я очень признателен Вам за организацию интервью. Даю Вам свое согласие на регулярные встречи. До свидания.

Источник:

http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=83&Id=5945&ContId=301

Отраслевое соглашение в оценочной деятельности в Российской Федерации http://www.profsro.ru/dogovoryi-soglasheniya/otraslevoe-soglashenie-v-otsenochnoy-deyatelnosti-v-rossiyskoy-federatsii-na-2012.html 


Возврат к списку